CoinbaseCEO访谈：加密产业与美国金融体系的融合与碰撞

原标题：《Transcript:BrianArmstrongontheChallengesFacingCrypto》

原出处：彭博

原编译：Kxp，BlockBeats

美国上市的基于合规的加密交易平台比特币基地董事长兼CEOBrianArmstrong于2023年3月1日做客知名播客专栏OddLots，在这个节目中，布莱恩表达了他对"加密的冬天是否已经结束"，"如何看待未来的加密行业监管"和"如何看待比特币"。他认为加密货币可以帮助改善美国的金融体系。，并讨论了一个"清除规则手册"与立法者合作提出。本文由彭博和BlockBeats编译。乔维森塔尔：大家好。Welcometothenewodd-numberedpodcast.I'mJoewiesenthal.TracyAloway:I'mTracyAloway.Joe:Tracy.最近Crypto发生了很多事情，其中最重要的是两件大事，其中之一就是Crypto的冬天。虽然加密市场有所回升，但货币价格还没有恢复到过去的水平。第二件事是最近监管力度在加大。

Tracy:的确，这无疑对密码行业造成了双重打击，我们很难确定货币价格的下降是否与监管活动的增加有直接关系。

乔：从历史趋势来看。投资者因欺诈而亏损后，监管机构往往会加大打击力度。因此，在投资下降期间，监管活动增加并不奇怪。

Tracy:我同意，但这也提出了一个问题，就是监管机构是否应该采取更主动的措施？从而避免让投资者亏损？乔：今天我们有一位这方面的专家加入了我们。让'；让我们欢迎美国领先的加密交易平台之一比特币基地的首席执行官兼联合创始人BrianArmstrong。布莱恩，谢谢你加入我们这一期的奇数。

Brian:由于TerraLuna、BlockFi和类似公司的关闭，移动采矿的声誉在当前环境下受到了负面影响。这是一个值得关注的问题。但我没有资格代表他们回答。但是密码行业的其他方面还是很有前景的，我们可以在很多领域继续探索。

Tracy:我们之前在节目中讨论过，加密是终极动力资产。，它的价格会随着资金的流入流出而波动，所以密码交易平台的业务也会有周期性。然而，在你最近的报告中，你提到你希望在整个周期中获利。你能解释一下你打算如何实现这个目标吗？

Brian:过去，交易费占我们收入的很大一部分。正如你所指出的，由于加密价格的波动，这一收入来源是不稳定的。为了创造更稳定的收入来源，我们已经过渡到基于订阅和服务的模式。。事实证明，即使在熊市期间，像USDC这样稳定的货币也能给我们带来良好的增长。此外，我们还从托管服务和使用比特币基地卡的商户交易中赚取费用。尽管这些收入来源并不完全独立于密码市场。但是，与交易成本相比，它们的相关性更小，这有助于我们建立一个更可预测的商业模式。乔：我想讨论一下监管问题。昨天，我在比特币基地看到了一个名为435计划的新项目。敦促人们联系他们的国会议员，表达他们对加密政策的支持。同样，优步采取了类似的方法，要求他们的应用程序用户联系当地监管机构，并能够驾驶优步。。我想用最委婉的方式来表达这一点，因为我有很多对Crypto充满热情的熟人，我很佩服他们中的很多人。但是，我们真的希望那些会联系国会议员的人成为密码监管的代言人吗？

Brian:参与Crypto的普通人，包括大约5000万美国人，或者说五分之一的家庭。他们构成了一个重要的游说集团，将影响未来的选举。。这些人可能对如何监管密码行业没有确切的解决方案，但他们希望选出的代表能够确保监管，提供消费者保护，实现创新。目前，80%的美国人认为金融体系效率低下，成本高昂。而且它可以'；不要被每个人使用。今天，金融系统仍然使用40年前的技术，管理它的法律甚至是在互联网出现之前制定的。因此，金融系统迫切需要现代化，而密码技术是可以帮助实现这一目标的技术之一。。美国选民意识到这一点，希望他们选出的代表能帮助美国在Crypto建立规范和法律。特雷西：在政治方面，乔和我以前暗示过这一点。崩盘和丑闻导致行业监管机构的活动增加。能否分享一下2020年以来，与美国当局打交道的方式发生了哪些变化？

布莱恩：与2020年相比，我发现现在华盛顿有更多的官员对加密有了更好的理解。已经不是小众话题了，现在大家讨论的更深入了。其中，主要有两个阵营，一个是担心FTX崩溃。我不'；我不敢接近密码；二号阵营认为他们有机会将Crypto置于监管之下，正在努力起草立法，并获得两党的支持。我个人支持后一种阵营。乔：所以，我想问一下。考虑到最大的交易平台之一FTX破产了，但它没有'；不会造成重大影响或后果，为什么建议将密码纳入监管范围？似乎把Crypto放在灰色地带已经有效地避免了"太大而不能倒"。此外监管机构在防止动荡的密码行业对金融系统产生任何负面影响方面做得很好。你怎么看待这种观点？布莱恩：我不知道。我不同意FTX的崩溃没有'；不会有不好的影响，因为毕竟很多人亏了钱。。乔：那个'；这是真的。许多人损失了很多钱。

Brian:Crypto有一些不好的活动，所以关键问题是消费者保护。我不'；Idon’我认为在加密领域不应该有救援因为Crypto中没有大到不能倒的东西，这违背了Crypto的原理。比特币的出现是为了应对2008年的金融危机。第一个比特币区块包含一条信息，即首相开始向银行提供财政援助。但是，我确实认为，应该对集中的参与者，比如交易平台和托管机构进行监管，防止欺诈和腐败。。但对于Crypto的去中心化部分，如比特币和以太坊，它们不应该受到任何中心化机构的限制，这对于一个更加全球化和公平的金融体系是必要的。特雷西：在你看来。什么应该加密'；消费者保护看起来像什么？此外，人们很可能会因为像Dogecoin这样没有明确经济用途的产品而遭受损失。什么'；你对这个问题有什么看法？

Brian:我认为托管人、交易平台等中心化的参与者应该负责监管和消费者保护，而监管的对象不一定是Dogecoin，它会是另一种去中心化的货币。但是我也相信围绕托管或交易建立的公司需要采用一些传统金融服务的最佳实践。这些措施包括审计财务数据、将客户资金与公司资金分开、实施反洗钱/KYC计划以防止虚假交易，以及提供适当的信息披露。但是这些实践应该针对集中的参与者，而不是分散的部分。乔：It'有趣的是，你区分了集中的参与者和分散的定义。但是你最近好像把这两部分整合了。，引入了第2层汇总来扩展以太坊。作为受监管实体，您有义务遵守FINCEN和反洗钱法律。你能解释一下吗？用集中排序器实现rollupLayer-2时，上面的交易会批量发送到以太坊主链。会不会有紧张感？作为一个被监管的实体，你如何解决这个问题？？如果有人想要或试图通过第二层洗钱，您是否通过将这些交易放在以太坊的主链上来促进这些交易？布莱恩：之前。我提到，我们应该监督像比特币基地这样的集中参与者，特别是在我们的主要收入来源方面，如托管人和交易平台。但你是对的，比特币基地正通过我们的各种产品和法律实体进行分权。，包括名为Base的第2层解决方案。我们构建Base是因为我们希望为第二层解决方案提供更多的可伸缩性和更好的可用性。我们希望减少以太坊'；的交易，以一分钱或更少。并帮助扩大其规模，希望有一天达到10亿或更多的人。

我想你想问的是，我们将如何区分集中和分散的部分？今天'；s基地还是有一些集权成分的，但是随着时间的推移，它将变得越来越分散。因此，我们仍然需要监控交易，尤其是在前期。但是，随着基地的去中心化，我认为中心化的行为者可能需要承担最大的责任来避免洗钱，并设立交易监控计划。

Brian:我相信，如果有一套大家都必须遵守的明确的规则，对我们这个行业是有好处的。。我们已经就此向美国证券交易委员会提出了请求，并概述了当前的证券法没有完全涵盖加密的细分。同时，我们制定了自己的内部流程来审查资产，包括72点法律分析以及对合规性和网络安全风险的考虑。。我们评估了大约1000个资产，其中800个因为证券、合规或网络安全问题被拒绝，大约有200-250个资产上市。如果证券交易委员会确定一项资产是证券我们很乐意更新我们的程序。但是，如果美国证券交易委员会宣布所有资产为证券，我们将服从法院'；因为我们都必须遵守法律。乔：你能给我举个例子吗？与特定的货币无关？你认为它不适合上市是因为它是类似的代币证券吗？

布莱恩：有很多因素要考虑，就像豪威测试有很多内容，所以我赢了'；这里不做深入的法律分析。

Tracy:我们从未做过与Howeytest相关的程序，所以这一期可能会涉及到它。布莱恩：是的。所以有很多方面吧？我认为，你知道，如果人们购买它主要是希望获利。，并拥有共同的企业.

Joe:您是否注意到在Crypto项目中有一种模式，尤其是在团队采取的行动中，这表明一些令牌不符合比特币基地的标准？？有没有观察到行业内的一些做法，就是团队可能打破了你所认为的普通企业的界限，导致在平台上上市不安全？

Brian:我会提供一个证券的例子，但是在网络安全和其他领域还有其他的例子。。《证券法》规定，将资金投资于普通企业，希望从他人的努力中获取利润，适用于为公司或项目(如公寓楼)合法寻求资金。这是商业的一个必要方面，应该继续存在。

我们的经纪交易许可证目前处于休眠状态，但我们计划激活它，并正在与美国证券交易委员会合作以实现这一目标。加密技术可以提供好处并改进金融系统，包括结算时间等。

我们非常重视消费者保护，并将避免一些不良模式，例如在YouTube上看到的那些tokenomics看起来很粗糙，内部人士正在出售的模式。此外，我们可能会因为其他原因拒绝资产，例如网络安全风险。。例如，我们评估智能合约和发行者中可能存在的漏洞'；保护投资者的能力'；资金。

如果发卡行丢失了密钥，可能会意外或恶意扫大家'；这不符合我们的安全标准。

Tracy:在某些方面，Crypto是否通过抵制证券法规而自杀？这是否暗示这里可能没有合理的利润预期？布莱恩：我的意思是，我们希望加密证券存在。。我们不是说这些东西不是证券，或者说什么都是证券，这是不准确的。仅仅是对利润的期望并不能使某样东西成为一种保障；它必须通过豪威测试的每个环节。例如购买毕加索'；美国的绘画或黄金并不能使它们成为证券。我们认为比特币、以太坊以及我们在平台上交易的资产都是加密商品，人们有时会对其进行增值和交易。，类似于买黄金；而在其他时候，它被用于其他目的。

Joe:在我们讨论监管之前，我可以问一下你对比特币的看法吗？？虽然密码行业从比特币发展到了很多方面的新阶段，但是Twitter上还是有一些人觉得你不'；我不喜欢比特币。即便如此，你还是引入了以太坊的第二层。我'；我很好奇，你们以后会推出比特币基地闪电节点吗？Brian:我们想用Lightningnode做更多的事情。乔：但是它没有。还没有实现。而且还有一些问题没有解决，比如比特币核心开发者的资金问题。他们不'；Idon’我没有足够的资金。无法维持，这让他们非常沮丧。你怎么看待比特币？

布莱恩：我喜欢比特币，但我真的不'；我不明白为什么有人会有相反的想法。

Tracy:我们都曾被比特币极简主义者摧残过。

Tracy:回到SEC的话题，目前好像是在强调执法。因此，SEC明天可能会发布许多新公告。在你看来，SEC在Crypto上的终极目标是什么？？是SEC'美国的目标是完全消除加密，还是该机构试图使该行业继续以不同的方式发展？

Brian:我的方法是不去猜测SEC的动机，尽管我们已经与一些工作人员和成员建立了积极的关系。。虽然很难确定，但组织内部对此事可能会有不同意见。我不会'；如果SEC内部的一些人只是希望Crypto消失，这并不奇怪。然而，我相信这并不是大多数人的看法。因为这不符合美国公民或消费者保护的最佳利益。五分之一的美国家庭使用这项技术。如果我们不'；如果不建立监管措施，消费者将转向不受监管的海外选择。我相信普遍的态度是，这项技术将继续存在，我们必须将其纳入监管框架。。理想情况下，这将通过发布明确的指导方针和制定行业参与的监管规则来实现。然而，到目前为止，情况并非如此。必要时可以采取执法为主的方法，通过判例法解决一些问题。这种方法可能需要更多时间。，但是可以接受。

Tracy:你认为监管部门行动不一致或不明确的原因是什么？是因为资源短缺，还是仅仅因为监管者对行业缺乏了解？布莱恩：也许你可以再解释一遍。语无伦次是什么意思？

Tracy:我觉得首先是他们的反应比较慢，有点不清楚。乔：你进去问他们问题，但他们没有'；Idon’我不会给你答复的，对吗？

Joe:我再问你一个监管问题，虽然和证监会无关。似乎有些银行正在取消Crypto'的银行业务，但我不'；我不认为这对比特币基地构成威胁。你认为这对比特币基地来说是一个监管优势吗？因为在这种环境下，规模较小的交易平台可能很难获得银行合作伙伴？布莱恩：我不知道。我不认为这是一种优势。我们不'；我们与银行的合作伙伴没有任何问题。然而，在FTX事件之后，可以理解的是，银行业监管机构对加密存款的流动性风险提出了严厉的质疑。具体来说，他们在询问为这些存款发放贷款的可行性，以及这样做的风险是否太大。我们认为银行业将不会被要求不处理任何密码业务。没有人向我提及此事，没有国会的意见，很可能超越了他们的权限。然而，监管者质疑流动性问题是合理的。

Joe:您是否在华盛顿当局进行过任何游说或其他尝试，以确保Crypto在银行系统中不受歧视？

Brian:在我们与国会和参议院成员的谈话中，我们强调了与传统金融服务相比。需要公平公正地对待密码。我们不'；不提倡优待，而是一个公平的竞争环境，我们不'；不要过度惩罚密码行业，而只是实现一种平衡。Tracy:我们以前讨论过这个话题。但是我'；我想听听你对FTX发生的事情的看法。11月那一周发生的事情，很多人都觉得很神奇，反应也因人而异。但是，我很想知道对你有什么影响。考虑到一切发生得太快，——从Twitter到申请破产只用了七到十天。布莱恩：那一周相当混乱。当我在日本会见我们的团队和权威官员时，我被告知FTX可能在未来48小时内崩溃。萨姆可能会面临监禁。之后我联系了Sam和CZ，开始评估我们面临的情况。我们写信给我们的交易对手，包括FTX和任何其他具有潜在次要影响的各方，并验证了我们在过去十年中建立合规的方法。。虽然行业可能会因此受到不利影响，但鉴于我们对这些价值观的长期承诺，比特币基地可以从信任和合规意识的提高中受益。

Joe:考虑到过去一些业内人士的炒作，事实证明这些说法并不能有效说服投资者投资，那么对于这个行业还能提出哪些新的论点？？我不'；我不是特指你，因为我不知道。我不知道你的参与，但显然，这个行业的许多人在试图做出令人信服的投资案例方面并不成功。布莱恩：当然。我觉得有趣的是，加密已经变得像股票市场一样不稳定。。当我在比特币基地工作时，人们经常质疑是否有人会因为它的波动性而使用它。但是，现在它的波动性已经达到了和股市差不多的水平。我认为这是一个小小的胜利，是朝着正确方向迈出的一步。

Brian:显然，现在可以在商业中使用稳定的货币，这是一个积极的方面。然而，让'；让我们谈谈你关于通货膨胀保值的问题。起初，人们普遍认为密码，尤其是比特币，将成为密码经济的新黄金标准。这个想法得到了很多人的认可，包括比特币极简主义者，他们认为人们会在不确定的时代购买比特币。因为它和房地产一样稀缺。

然而现实却不同。在高通胀的环境下，Crypto经历了快速的衰落。人们认为世界已经变了。人们已经准备好将加密作为防范通货膨胀的手段。不幸的是，事实证明这个假设是不成熟的。目前，Crypto仍然是全球经济的一小部分，它更多地被视为一种增长资产。，而不是真实的"黄金"资产。因此，为了在更广泛的宏观环境中发挥实质性作用，加密经济需要从目前的状态增长10倍或20倍。Tracy:关于稳定的硬币我记得几年前在萨姆班克曼-弗里德'；在美国的项目中，我们询问了系绳的潜在影响。突然崩溃。事后看来，询问FTX股市崩盘的影响可能更合适。然而你能谈谈系绳吗'；在密码生态系统中的作用？布莱恩：我不知道。我不想批评生态系统中的任何人，我也不想批评任何人。我不确定他们的状况。在我们的平台上，Tether曾经有多种用途。我知道他们已经接受了各方的调查，他们已经达成了协议，对所有的方法都感到满意。目前，我们专注于USDC，我们与Circle合作，Circle已经得到了很好的支持，一对一的支持和审核。。虽然我缺乏关于系绳的信息，但我对它们没有负面评价，也没有不满。Joe:我想问你的是，即使没有FTX事件，人们也一直质疑Crypto的有效性。很多人认为纯粹是投机，除了部分细分市场，没有实际应用。虽然很多人从加密中获得了可观的利润，但这些数字货币除了经济利益，大多没有其他用途。目前还没有类似脸书的分散平台。考虑到像马斯克和扎克伯格这样的人掌握的权力程度，不存在这样一个需要担心的平台。你预测什么时候会有一个实用的密码，而不仅仅是投机性的投资？？布莱恩：我不知道。我不太同意加密是完全推测性的。虽然这在五年前可能是合理的说法，但不会有明显的转折。相反，这种转变将是渐进的。我们一直在监视比特币基地'；的活跃顾客。以确定他们从事除密码交易以外的活动的比例。到目前为止，这个数字已经超过了50%。乔：有哪些例子？购买NFT不是交易吗？

Brian:除了已经提到的，还有许多其他的加密用例。然而，我将提供一个框架来解释它随时间的演变。虽然人们从事商业，贷款，利润和质押，密码有三个主要用途。第一作为一种新的货币形式和资产类别。虽然早期的活动是投机性的，但我们必须意识到拥有一种全球性的、分散的和稀缺的新货币形式的意义。这是世界上大多数人都没有的奢侈品'；没有。然后Crypto也是一种新的金融服务，如DeFi，可用于借贷、支付和质押。第三，是金融服务之外的新应用平台，包括ENS的去中心化身份。，允许创建分散的社交网络、公共个人资料页面、徽章和认证。有了这项技术，进入建筑物、音乐会门票和其他物品都可以通过出勤证明来管理。。这一发展为音乐、YouTube和Spotify等行业的新商业模式打开了大门。特蕾西：我认为问题是为什么？还没发生吗？你知道，这'；白皮书发表至今已有十多年了。因此如果这是一项革命性的技术，它比我们一直以来的做事方式要好得多，为什么没有'；它没有被更快地采用吗？

Brian:区块链技术发展缓慢的一个原因是缺乏可扩展性，这个问题需要解决。此外提高技术的可用性非常重要，因为普通人可能不理解诸如"私钥"并且不愿意安装扩展包。为了使区块链被广泛采用，它必须在普通网民中得到更好的普及。拿互联网的发展来打个比方。虽然互联网的基础部分可以追溯到20世纪60年代，但直到20世纪80年代，Telnet和类似技术的早期版本才出现。虽然互联网今天已经被广泛采用，但只有经过多年的基础工作和技术进步，如宽带，它才变得可扩展。。乔：当然，加密技术也是。我的意思是，在某些情况下，人们几十年来一直致力于散列现金和所有这些东西。所以比特币在诞生之前也经历了一个漫长的过程。

Brian:老实说，目前的监管环境不利于进步。在美国，人们有一种焦虑感，认为在这个领域开公司会产生大量的法律账单和传票。这种想法并不'；我不能帮忙，但我们可以。不要完全责怪它。。该技术必须变得更加可扩展和用户友好。虽然正在改善，但需要的时间比预期的要长。乔：我想问一个关于比特币基地的问题，这个问题的灵感来自于我们之前的嘉宾吉姆查诺斯。他一直在批评比特币基地。他质疑为什么比特币基地在一些最不可思议的加密牛市中不盈利。也有人指出，大部分收入来自比特币基地Pro上机构交易员的佣金和普通比特币基地之间的巨大差距。虽然在两者之间切换很容易，但人们可能没有意识到在专业版上交易有多便宜。。你会采取什么措施来缩小差距，如何看待散户与更专业的交易者相比受到不公平对待的说法？

Brian:我们的盈利能力在2022年下降了，但是在2021年。我们公司利润很高，EBITDA40亿美元，收入增长600%。虽然我们在2022年经历了由于市场条件导致的下滑，但我们已经实施了成本削减措施，以确保在任何市场环境下的盈利能力。。你这个问题好像和降成本有关，有几个方面。一个是定价因客户而异'；专业或简单界面的选择及其交易量。我们的客户愿意为便利和信任付费。我们的费用与市场上其他公司的费用相当。有些公司虽然号称免费，但可能是在接受订单流的支付或者其他不起眼的费用。我们还推出了比特币基地One，这是一项订阅服务，为客户提供更低的交易成本和其他好处，尤其是对我们的高级用户而言。乔：布莱恩阿姆斯特朗，非常感谢你来到奇数场。我们'；我早就想邀请你了，而且我'；我很高兴我们终于见面了。布莱恩：我'；我也很高兴今天能和你交流。特雷西：是的，我'；我很高兴我们终于可以做到了。我要感谢Brian在加密期间愿意回答我们的问题。冬天到了。

乔：目前的监管形势相当复杂。行业中的许多实体都面临着遵守各种法规的挑战。人们担心证交会的含糊不清'；美国证券规则。此外，一些实体在确保他们在法律规定的范围内经营之前，会谨慎地开始。然而这种谨慎导致一些实体在三年后仍处于创业前阶段，而另一些实体则赚了数十亿美元。值得注意的是，几位业内人士也持这种观点。是的，你会因为参与而受到惩罚，如果你不参与。不要问问题，只管贴出来。有时候事情会好起来。

乔：业界倾向于关注金卡戴珊token之类的代币，可能不会产生显著影响。但是，在这方面，我确实对创业者感同身受。

Tracy:虽然我认为讨论法规的明确性非常重要，但讨论监管机构为什么不进一步明确法规也很重要。如果监管机构开始执行或建立新的规则，他们可能会无意中赋予加密合法性。。如果监管者希望避免加密合法化，他们应该明确自己的立场。乔：虽然很多人确实经历了经济损失，但有一种观点认为FTX的崩溃并没有造成广泛的宏观经济影响。这应该算是一个积极的结果。这与2008年影子银行崩溃造成的巨大冲击相比，显得尤为重要。因此，在决定是否纳入FTX时，可能值得考虑一些参数。不过具体参数还不得而知。

Tracy:虽然人们损失了钱，但至少金融系统没有'；不要因此而崩溃。这是我们现在希望看到的最好结果。乔：It'这并不可怕。特雷西：好的，我们走吧。让我们今天到此为止。