本文是帕特里克'；在以太坊上海升级共学系列活动中与冯晓的在线对话。
Patrick:今天，我们准备了这样一个系列活动，与许多道组织一起提升上海。。这一系列活动一方面是为了庆祝区块链，另一方面是为了纪念以太坊上海升级的重大里程碑，然后也是为了重新审视以太坊网络中的华人力量，总结华人在以太坊链条中的贡献。当然，这已经是过去的事了，尽管我们经常说我们不'；不要想过去。让'；s前进，但我觉得历史的东西还是值得拿出来回顾的。回顾以太坊过去的一系列重要时刻，冯晓先生一直是中国区块链行业的精神领袖。所以今天，我们很荣幸能与冯晓先生交流。分享一些这个行业过去发生的事情。在我开始之前，让我简单介绍一下我自己。我叫帕特里克刘墉，我现在在蓝驰风险投资公司投资Web3和人工智能，尤其是人工智能应用层。所以我也特别关注crypto和AI的结合。你想先说点什么吗？还是应该直接提问？
冯晓：是的，只是一个直接的问题。非常感谢你给我这个机会。
Patrick:首先，你其实是在2014年进入中国的。你能简单描述一两分钟吗？，到目前为止的几个重要里程碑。
冯晓：其实我刚刚在群里发了一篇我写的文章，因为几个月前出版了一本以太坊的英文传记。出版社之前给我看过稿子，希望我写个序言。然后我看了看。这本由欧美人撰写的传记，触及了以太坊与中国、与上海、与中国社区和中国开发者的关系。文章的名字叫以太坊的上海时刻。帕特里克：它'；it’非常合适。
冯晓：应该说在过去，尤其是以太坊刚刚开放的那段时间，国内的社区和开发者反应迅速，对以太坊投入了大量的资源和热情，包括14年翻译了大量以太坊相关的资料。我从2014年开始知道以太坊。当时我觉得这是一个非常棒的想法。因为如果区块链这样伟大的发明能够'；不允许别人在上面做开发或应用，那将是一个巨大的损失。
因为它可能会丢失，区块链技术或分布式分类帐。可以带给社会、商业，尤其是人类的数字化进程。你可能会发现，ChatGPT出来之后，数字化的进程可能会突然加快。这个数字化的过程和这些都有关系，就是分布式的账本作为一个全球统一的网络。区块链网络上的任何创业行为都是100%面向全球客户的，因为只要你在区块链上做事，你就是在全球网络上做事，或者在世界上同一台电脑上做事。其实想想，这是一个数字化的世界。因为数字世界没有时区，没有地域。这是区块链作为这样一个分散的网络，同样的中化全球网络和同样的分散化全球账本。这两件事可能真的会给人类社会带来巨大的变化。社会、商业、经济、生活都会带来巨大的变化。
这个变化有一个前提，就是你要允许大家在这个网络上，在这个账本上做不同的事情。显然，比特币最初被设想为一种全球货币。所以它不会'；不打算让人在上面做事，没有智能合约，也没有这种东西。所以看到这样的想法真的很令人兴奋。当时有这么伟大的事情做这些事情，允许大家不经允许加入这个网络。它'；实际上非常令人兴奋。这些都是14年看到的。应该说当时国内的社区和开发者对此非常敏感，所以很多人开始推广，包括当时翻译以太坊的那个。他也是从14年来到中国，开始学习中文。
Patrick:2014年，神V来到中国，然后你和他谈了投资的事情，完成了投资。然后在2015年，埃隆马斯克发起了OpenAI，并捐赠了1亿美元。，所以时间线很紧凑。你刚刚回顾了以太坊一路走来的惊喜，是否也看到了不足？因为我实际上从文章中读到他没有'；他的账户里没有多少钱，每个人都很怀疑他。所以当你回顾历史时，你看到他的账户里还剩多少钱了吗？你遇到过什么样的信任危机？
冯晓：第一，我是15年认识他的，虽然我们是14年12月认识的，一次是在一个公开的论坛上。我有一个关于以太坊的演讲。消息传开后，我联系了他。他也是2015年3月到的上海，不是以太坊众筹的时间。帕特里克：这更有趣了。这和OpenAI成立的时间刚好一样。
冯晓：以太坊于15年7月在主网上线。过去15年对人类社会产生巨大影响的两大技术体系，都是从15年开始的。但是它'；遗憾的是它们都发生在美国，而不是中国。其实那时候什么都没有，就是在主网上线之前，基金会用手中的代币锁了一下，账户里大概有1800万美元，然后消费了一定的金额之后账户还是有钱的。我记得当时我的账户里应该有300万美元。毕竟主网还没上线，人家会问钱够不够。其实当时并没有业绩危机。那么还是会有人问，你能不能用这些钱支撑起线上的主力？如果没有，该怎么办？。瓦塔利克当时正好在上海，刚好来到我们办公室。然后听说他昨晚在开会，各方声音都在问他怎么解释，他没有'；不要当场回答。当时听说过，但当时不是为了投资。但是帮助这个年轻人做这么伟大的事情，我们真的只是想帮助他。
我们当时的想法也很简单。首先，我们可以给50万美元现金。其次，我们也向社区明确表示，在给了50万美元之后，我们还可以提供持续的支持。
Patrick:这相当于连续备份。
冯晓：对，对，我们和以太坊基金会签了这样一个捐赠协议，把钱给对方之后。以太坊基金会承诺，当他们的令牌可以在主在线解锁时，会以我们捐赠的价格将令牌给我们。我们当时的想法是支持他们，结果没有'；如果主要网络不能'；我上不了网。我们支持这样一个伟大的想法，没有'；不要从投资的角度考虑。
Patrick:对，这个东西和埃隆马斯克当时创立OpenAI的理念挺像的。。一开始，我也想做一个社交创业。我们蓝驰创投还有一个社会创投，叫社会创投。这个社会事业不是为了商业目的。其实你当时投资的首要出发点并不是生意，对吧？冯晓：是的，我们真的没有'；那时我不会想到生意。这就是为什么以太坊的升级命名为上海升级，这是一个承诺，所以我们说要继续投入。。当然，结果非常好。以太坊主上线如期进行，没有耽误一天。主上线后，以太坊基金会其实没有财务问题。那时，它有很多钱。所以在15年末或16年初，维塔利再次来到上海，我说我们承诺将继续支持邰方基金会16年。后来以太坊基金会，包括维塔利克本人都表示，现在以太坊不需要额外的资金支持。我说你别'；我不需要它。当然了'；很好。但我说过，我们的通用区块链实验室的承诺不是吹牛，我们必须把它圆起来。所以我们提议把敌无双放在上海，所以全部费用由万向区块链实验室提供，门票和赞助收入全部归以太坊基金会。。通过这种方式，我们打算继续履行我们的承诺，继续支持以太坊基金会。帕特里克：这是另一种支持方式。一方面，一开始，是钱。后来不再需要钱之后，现在其实是对生态的支持。
冯晓：是的，我们只是希望中国的工程师和技术人员能够有机会参加一个来自世界各地的开发人员聚集在一起听他们讨论的会议。以太坊现在的大部分发展方向还是已经实现的发展。一场关于敌无双的前沿讨论在上海持续了三天。在那次敌无双之后，我们内部有一个共识，就是以太坊的敌无双一定要参加，他讨论了未来两三年区块链技术的发展趋势。那么可能要2年、3年甚至5年才能实现，但是如果你想真正了解区块链科技，你必须要上敌无双，认真听完之后，你就知道未来几年区块链科技的发展趋势会是怎样的。这也是上海升级的一个来源。。
Patrick:说到敌无双，其实从Devcon0到Devcon1再到Devcon2，包括下面，万向每年还会举办万向区块链周。我有这样的印象敌无双确实培养了很多人，万向也为以太坊的生态做出了很大贡献。当然，其他和万向或者以太坊有关的人也做出了不少贡献。能不能在这里讲讲其他贡献的故事，提醒一下我们年轻一代的年轻人？
冯晓：中国以太坊社区一直非常活跃。然后当然首先是14年大家开始推广。很多中国人参与了众筹，然后就有了以太坊社区。。维塔利克本人在17年前多次来到中国，因为整个社区与以太坊基金会和维塔利克有着非常密切的联系，很多人做了很多事情，有些我不'；我什么都不知道。因为大家都在北京，杭州，上海，深圳，成都，不同社区的人在做不同的努力。有最早的工程技术核心研发人员。，像谢汉建；石海华在中国、法国等地为社区建设投入了大量精力。我们也在其中做了一件小事；就像咕噜和巨蟹，他们翻译文章。当然以太坊也有一大片矿工。矿工本来就是中国特色的东西。因为比特币的矿工主要在国内，我对矿工并不熟悉，但是他们确实为以太坊的发展做出了很大的贡献。
帕特里克：那你很了解神V，如果你能总结出他的特点的话。你会用什么关键词？
冯晓：我觉得如果他的关键词更形象一点的话，他和埃隆马斯克几乎都是怪人。一定是个怪胎。埃隆马斯克，首先你看到他住在一个很小的房子里。其次，他可以在工厂住两个月。在他第一次购买Twitter后，他在办公室里有了一张床。这和维塔利克很像，一个对生活没有很高要求的人。他来到上海的前15年，他住在沈伯'；的房子。第二次来，他找到了一家类似家的酒店。他每次都待半个月，一个月。当社区邀请他时，他去了杭州，然后他回到了上海。所以他是一个对这个没有感觉的人
帕特里克：所以事实上，他的物质需求很低。他心里有一片星海，但我也看到你给他买了一个猫相机。
冯晓：是的，他喜欢猫。很多宅男，包括码农，都特别喜欢猫。帕特里克：嗯，是的，猫物质在以太坊的发展过程中起到什么作用了吗？实际上，我去做了点调查。CryptoKitty有一只很贵的猫，传闻是V神的猫。冯晓：我真的不知道。t不知道，但是不管是密码圈、码农圈还是宅男圈，猫都是大家最喜欢的宠物。帕特里克：好的，给你。这是一个我认为相当敏感的问题，但我真的想听听你的想法。是V神对你的评价还是万能的区块链和哈什基的评价。希望用几个关键词来表现一下。冯晓：我们还没有'；t讨论了彼此的评价，所以我可以'；我不代表他。首先是万向区块链的实验室，我们当时邀请他做我们的首席科学家，他很高兴。他还希望除了在中国推广社区之外，还有一个像我们这样的区块链实验室，作为一个更正式的机构来推广。宇宙区块链的实验室最早做了三件事。首先是去培训。最早的区块链黑客马拉松是16年1月。Vitalik不仅全程参与，我们还带来了以太坊社区和欧美的三位导师。这三位导师最早帮助万向区块链实验室建立了自己的培训师资队伍。这三个人在上海工作过一段时间。。因为中国社区为以太坊做了很多贡献，实际上是以太坊和Vitalik本人对中国企业的回馈。他也为中国社区的建设做了很多贡献，包括我们开小培训班，做黑客马拉松的时候。他本人每年都参加我们在上海举行的区块链峰会。帕特里克：所以他仍然心存感激。关键词还在，感恩。冯晓：你可以'；我也不能这么说。大家还是互相支持的，很好。因此我们之间，我们没有'；不要说你评价我什么，我评价你什么。但是去年我的传记中文版《点对万物》出版后，我的传记就被大家传开了。维塔利克当时也看到了，委托一个和他一起吃饭的人联系我。我谈到了我的序言，说维塔利克没有'；几年没见了，非常想念我。应该说我们认识了这么长时间，尤其是早期，一起很努力的做同一件事，所以真的很难忘。
Patrick:患难与共之后，现在是患难与共的时候了。当然，到现在为止，它'；这只是两个简单的小问题。那么关于上海的升级，你想解决什么问题呢？他们离以太坊的终极目标还有多远？
冯晓：我认为上海最早的升级实际上很早就在讨论。当然，从ESG的角度来看，这是一个从PoW转向PoS以解决碳排放的问题。这一定是最初的驱动力。在我个人看来，另一个是解决公链的性能问题。。公链的性能问题，一开始没有明确的解决方案。从16、17年前开始，我们就一直在寻找各种版本的解决方案，希望在以太坊中使用一些技术方案来稍微提升性能。。我觉得这两个方面的努力，最终形成了PoS以及PoS之后碎片化，分层，包括零知识证明等等的升级。慢慢到现在，应该说在上海升级之前，其实从去年开始，以太坊的路线图框架就已经非常清晰了。。也有一个过程。在16或17年间，我们赞助了敌无双。17年后，万向区块链实验室还赞助了PraSaga等技术开发项目。我们也向维塔利科寻求建议。17年我们为你做了什么？Vitalik推荐我们赞助PraSaga，但最后PraSaga改了。刚开始的时候，你可以看到很多开发商都在尝试做这些事情，有意识的解决碳排放问题。，而是为了解决以太坊的性能问题。因为以太坊是一个二次开发和应用的地方，但是如果性能可以'；不支持，那么这个承诺就是空的。
帕特里克：以太坊的终极目标必须达到10万TPS。上海能提升多少？
冯晓：本来以太坊的主网永远不会提升性能，每秒20次交易。它无意提高这种性能。我个人的观点是以太坊作为一个基础协议，有两个作用。第一个角色作为分布式主网和分散式网络，负责解决网络的安全性和健壮性。第二个作为主链，负责共识问题并提供共识和可信度，即负责所有最终交易的登记和确认。那么以太坊只负责提供这两个功能。，剩下的应用到第二层、第三层、第四层甚至下五层去解决。
其实去中心化、安全、性能形成的不可能的三位一体，是用一个协议栈分层解决的，一层一层堆起来。。从一个去中心化的网络来看，是去中心化图书的最终确认。剩下的就是碎片化了，性能会提升一步，然后这个性能会通过第二层并行、硬件加速、带宽逐步提升。我个人的意见是，也许去五楼。，即真正的最终应用层，可能是100%集中的。有两种方法可以解决性能问题。一种方法是仅仅依靠技术带宽，但问题是，无论是硬件加速还是像ZK这样的其他技术。他最后可能支持不了每秒100万的交易。将所有应用程序放在一个基本的公共链上，对于特定的业务场景，性能的最终解决方案是集中化。
Patrick:这是你之前分享的，我非常赞同。即底层去中心化，而应用层去中心化。
冯晓：是的，以太坊的去中心化不排除一个100%的中心化的应用建立在以太坊之上，依靠以太坊作为网络的安全，依靠以太坊作为分布式账本。，进行最后确认。这两者不一定相互排斥。[XY002][XY001]Patrick:好的，当然这是我们最后一次升级到2.0的时候，很多人说矿工其实失去了话语权。其实我记得17年的岔路口。开发者将在其中发挥更大的作用。如何看待节点矿工的角色或者说话语权？冯晓：我认为区块链本身就是一个，因为它没有'；没有一个集中的治理机制，所以每个人都有分歧。本来，这是解决最终分歧的办法。分歧本身是区块链治理的一个非常重要的部分。区块链可以是现在的样子，也可以纯粹用于治理。使用集中的商业区块链进行治理也是一个非常好的方法。比如现在的集中交易所。他们用默克尔树和区块链来证明资产，就是用区块链的一些技术来做自己的公司治理或者企业治理。区块链可以在治理方面给我们提供很大的帮助。其中一个方法是，如果你没有，就把钱交出来。一句话不认同，叉后看社群。见共识，即大多数人的意愿。我相信，如果维塔利克必须做一些事情，而社区没有'；如果你不喜欢，那么整个社区可能会转向另一个方向。所以不管是'；他所指的方向或他所领导的道路。他可以'；不要强迫任何人跟随他，至少社区里大多数人认为这个方向可能是中长期的正确方向。来自矿工'；看来，在这种转变中确实有一些利益上的损失，但这是大家'；毕竟是选择。，而不是维塔利克'；独自选择。帕特里克：我'；我很高兴冯晓总能客观地看待这个问题。我认为这实际上是为了让大家了解区块链这个行业。是一个公平透明的行业，也正因为如此。这个行业现在可以继续走下去，解决更多的中和问题，就像AI的问题一样。那我最后其实想问，你怎么看待AI，你怎么看待AI和区块链的融合和对抗？
冯晓：这两件事绝对不是对立的。我觉得这两件事要结合起来，就是人类社会一直在走数字化迁徙的道路，试图建立数字化的生存空间。1994年，庞德写道，数字存在就像一份宣言。据说，自从互联网出现以来，人类社会的数字化迁移趋势逐渐显现，人类倾向于重构一个基于比特的数字化世界。首先，这种迁移是一系列数字技术的结合而不是由一种技术催化的，包括AI。分布式计算或云计算，以及区块链技术，有一种融合和创新的关系。第二，作为一个全球性的基本分散网络和分类帐，区块链本身为这个数字世界提供了基础设施。数字世界需要一套完整的记录。因为数据，因为权利，因为利益，我们需要一个核算体系。然后想象一下，在GPT-4的帮助下，每个人都有很强的专家能力。曾经有一个一万小时定律，就是如果你想成为某个领域的专家，至少需要一万小时的专业训练。。显然，我们不'；现在不需要这1万个小时，70亿人可以在GPT-4的帮助下成为专家。试想一下，即使有20亿人，在未来GPT4号或GPT5号的帮助下，他们也会成为各行各业的专家，创造出很多东西。现有的知识产权登记管理系统能否完全支撑这一负荷？它'；支持它是不可能的，那么分布式账本就是自我管理的好方法。在Web2时代，虽然很多国家都有法律限制某些数据是否属于互联网平台。每一个客户都有权利在互联网上承载、遗忘、受益自己的数据，但这些权利在平台上实际上是不可能实现的。
帕特里克：数据是新的生产手段，我们实际上已经意识到了这一点。
冯晓：其实这个问题不需要立法。只要使用区块链分布式账本来存储数字钱包中的数据，这些数据自然属于个人和自己，每个人都有权管理自己的钱包。例如，如果你使用EVM钱包，那么在不同的区块链。不是'；为不同应用程序之间的活动携带钱包是不是很自然？
这种区块链必然会在技术层面上被用来支持、管理和确认那些人们借助AI创造出来的东西。。正如当前的银行系统可以'；不要为区块链的每个人服务，这就是为什么DeFi是一个重建金融基础设施的过程。DeFi重建了一个新的金融市场系统，支持全球网络和全球计算机上的所有商业交易。。个人管理是成本最低的选择。现有的权利登记系统和知识产权管理系统永远无法支持GPT-4下的人创造的东西。第二点，信息的创造几乎没有价值，所以不需要用任何资产来保护自己。它'；只是你创造的东西对别人来说是有价值的。帕特里克：我非常同意。因为说到AI，大家还是很兴奋的，但是因为时间关系，我们不得不结束对话。我很同意今天提到的观点。宏观上，AI是作为大锤的生产力工具，然后区块链是协调组织各种生产资料的生产关系。我们也持这种观点。。所以前段时间我们特意浓缩了一篇讨论了很久的内部文章发了出来，就是未来50年三波叠加。第一个是AI，第二个是Web3，第三个是数字空间，也就是我们今天所说的元宇宙。这三次浪潮的叠加，将是未来50年的大发展方向。非常感谢，冯晓警长。冯晓：谢谢你，也谢谢你，派屈克。