11 月 28 日，由 Odaily星球日报联合 36kr主办的“2018 P.O.D New BlockTrend新区势区块链峰会”在北京举行。中信建设证券债券承销部总监宋志清，上海煤炭交易所副总裁周欣晟，香港大学经济及工商管理学院教授&Alphaslot首席创新官陈炳雄，日本岚山资本执行董事严美香，前 IBM 云计算大中华区首席技术官、祺鲲科技首席技术官陈谷、主持人 Odaily星球日报资深编辑卢晓明展开了一场以《区块链支持下的资产证券化》为主题的圆桌探讨。
在圆桌上，各位嘉宾结合自己的实践，从多个场景来探讨、分析区块链支持下的资产证券化的进展、难点。
以下为圆桌实录：
卢晓明（主持人）：大家好我是 Odaily星球日报的编辑卢晓明，欢迎大家来到我们的大会。刚刚非常多的嘉宾分享了很多技术干货，现在我们来聊一些跟落地有关的问题。资产证券化是非常重要的方式，但是现在我们的资产证券化面临着底层无法穿透的问题。现在我们邀请各位嘉宾来和我们分享一下他们的观察。第一个问题是各位嘉宾从自己不同位置上来看区块链这个技术，认为它可以针对现在资产哪些痛点做一些结合，能够发挥什么样的作用？
宋志清：谢谢主持人。作为传统金融机构，说实话我们今天来也是学习的。无论是银行还是券商，还是其它的金融机构，在面对新的金融科技产品的时候，还是比较的滞后，或者说是稳健的。实际情况来说我们也看到现在实体经济融资比较难，今年有很多的民企陷入困境。这其中一个重要原因是我们国家资本市场存在着一种针对所有制的歧视。大量的资金与资源倾斜向国有企业倾斜。在这个基础之上，资产证券化也未能将资产与所有者彻底地隔绝。即便你有很好的资产，你把它拿出来做证券化，也很可能面临融不到资的情况。在传统金融技术的框架下，即便把基础资产做了抵押，债权人也不愿意承担处置抵押物的时间成本，而把钱放给背景比较弱的民营企业，这是很现实的问题。区块链这个技术能够做到把基础资产特定化，能够防止其它人去篡改，从而防范原始权益人和资产服务机构对基础资产动手脚。这是一个非常有希望、有前途的方向。
刚才很多嘉宾也讲到了，在供应链金融体系中，传统路径上来说，一些二、三级供应商可以通过票据贴现方式去变现。我们觉得真正能够支持民企的方法，是一方面让银行讲政治、顾大局，在方法上借鉴像区块链先进的技术，来给这些民企做一些更好的创新性融资的方式。
之前我想很多监管者以及很多金融行业的从业人员觉得区块链跟比特币、ICO走得太近，谈币色变。就像2008年次贷危机的时候，由于资产证券化造成全球金融市场振荡，有人也对资产证券化进行口诛笔伐。其实今天来看，全国上下又大力在推进资产证券化，工具本身其实并没有太大的变化，关键在使用工具的人。我相信区块链也是一样的，没有必要把它妖魔化，而是要加以恰当的使用。同时金融监管者也需要保持一个良好的监管，大家群策群力，总会找到一个合适的办法。
周欣晟：我们说资产证券化首先是基于资产，我们 ABS 就是要基于这个资产来做。在实际的业务过程当中，我们会发现资产要做证券化最大的一个难点往往是什么？往往是资产的真实性。举一个有代表性的资产证券化的案例，基于应收做贸易融资。贸易的真实性如何去验证？或者说我们如何增加它的贸易真实性的可信度，然后来达到与金融机构可以合作的标准，这是一个核心的问题。在这一点上，我们就发现区块链技术和这一个问题是天然契合的，能够帮我们解决。这个体现在两个层面：我是来自上海煤炭交易所，以我们所内主要的煤炭贸易为例，一方面在这个过程中会产生非常多的单据，这些信息我们可以通过区块链的技术把它上传，提高可信的程度。另外一方面，由于大宗商品贸易的特殊性，往往能够对其进行鉴真的、影响供应链当中关键节点的组织机构比较多，并不是由某一家机构单独来鉴真的，并且一笔贸易就是几百万，每一笔贸易鉴真影响都很大，那么如何去团结链上不同的相关点就很重要。这个链我指的是供应链，比如说从上游的铁路、港口最终到达终端用户，我们如果用区块链的方式把两者结合起来，就建立了供应链和区块链，二链合一的解决思路和方法，能够将各个节点结合在一起。这样的话就能够解决一些非常现实的问题，所以也是基于这样一个考虑，我们上海煤炭交易所和祺鲲科技共同合作建立了一套中国能源的金融区块链的应用服务平台。
我这边也是抛砖引玉，说一说我们在业务上的痛点和解决思路，更多的一些技术上的解决方案，听听其他嘉宾的意见。
陈炳雄：谢谢主持人。为什么我们要做资产证券化，这不只是为了这个流程，让它更加透明化、更加安全，最重要的是去创造价值，所以我们需要的是一个真真正正让大众可以用的区块链。针对目前区块链的发展现状，我们需要两个支持，一个是需要跨链、跨平台的支持；另一个是需要一个开放的平台。这点从技术层面来说，它可以通过开放的 API,让不同的开发者有一个接口，与他们的应用程式、游戏或社交系统对接，让用户群能进入这跨链的基础建设并管理他们的数据或资产。
严美香：大家好，我来自日本岚山资本，岚山资本专注于中国,日本,韩国的优质资产投资和并购。我们作为创新型投行,在基金管理和项目的尽职调查中,应用区块链技术来解决痛点.目前正在跟区块链科技公司做一些技术应用上的合作。之前几位日本企业家朋友也提到,他们也想资产证券化来实现融资。对中小型企业来讲,他们不知道怎么证券化，也不知道资产流通的方向。区块链技术的应用，可以证券化企业的资产，流通在传统的资本市场上，实现中小企业的融资。在日本很多企业也非常关注中国区块链的企业，我就先说到这里。
陈谷：大家好，我是陈谷，来自祺鲲科技，我们是金融科技公司，我们主要是让区块链赋能实体经济，我们要把资产数字化再证券化。刚才宋总和周总也都提到资产证券化，我们这家公司又创造了一个词叫“ABDS”Asset Backed Digitization & Securitization 资产数字化和证券化，为什么要加这个 D 呢？主要因为这个D 是通过技术跟金融结合的关键点，而ABS本身更多还是金融的范畴。实际上在中国，可以夸张一点说，99% 现在的 ABS 大家都不关心 A 是什么，而是关心你的信用是什么，谁来帮你兜底，实际是一种信用债。ABS最终的目的是发债，最后帮你融到资，你业务的发展一定会跟资金挂钩的，包括我们现在参与的车贷行业、煤炭行业，都是需要有更多的资金放进来之后，才可以做更多的事情。从祺鲲科技来说，我们围绕着ABDS，申请了12个专利，并且也是围绕着ABDS做事情，实现资金到资产的穿透，从而为信用不够强的企业，利用好的资产，发行 ABS，实现真正基于资产 A 的证券化发债，完成融资。
现在还有少数企业能够在车贷这个领域拿到 ABS 的发行，去年中国发行了有 1400 亿。在车贷这个行业里头，大众金融、奔驰金融，这些企业足够强，根本不需要提供资产的具体内容就可以融到资，而中小企业就很难融到资。祺鲲提供了科技手段，做车贷资产的验证，从人到车，到电子合同的认证，你没有办法做假，这个资产生成是真实的，再通过资产打包，形成金融产品，发行 ABS。
跟煤炭交易所的合作也是这样的，我们把交易的每个环节先上到链上，通过区块链来保证它的真实性，有了这个真实的交易之后，我们再把它变成一个金融产品，跟证券公司、跟银行挂上勾，穿透到煤炭交易具体的每一个交易的细节，最后完成金融融资服务。
所以说，如果融资全部要靠信用，对很多中小企业来说会很困难，对将来业务的拓展也会受很大的影响。我们现在做的事情是提供一套完整的方法，让资产先上到链上去，确真之后形成金融产品。这个金融产品在形成的过程中我们需要跟监管机构、证券公司、交易所、还有银行一起，在监管下完成资产的打包，发行ABS，形成整个金融服务的链条，最终实现企业的融资。这个是祺鲲现在主要做的业务。
卢晓明（主持人）：刚刚各位嘉宾也都分享了资产证券化和区块链，为什么是互相需要的过程，像宋总说资产证券化不是依靠本身主体。像周总刚刚说到了，这个问题也是因为底层的资产没有办法保证是真实的，这个可以用到区块链技术去解决，就像陈总说的，当我们把整个流程上链了之后就没有办法造假了，保证每一个行为都是真实的。陈教授有提到，在这个过程中存在一些技术的问题，因为那么多主体合作需要涉及到跨链之间的合作，需要解决技术问题。至于严总提到，用区块链有点心理障碍，因为不了解这个技术，其实是一个可以不那么妖魔化，不一定说要跟币相关的技术。我们也说到很美好的蓝图，现在可以来看看落地。各位嘉宾在整个探索的过程中，有没有遇到一些值得拿出来跟大家分享的案例，不一定是企业自己做的。在这个案例落地过程中，看到的最大的难点是什么，在这个过程中，用区块链做资产证券化过程中，需要解决的难点是什么，我觉得时间有限，就合起来一起问各位嘉宾了。
宋志清：我这个位置（挨着主持人坐）适合抛砖引玉。跟大家分享一下，案例目前是有的，但是这个案例不具有代表性。有一家全国性股份制银行，它利用区块链技术，创设了一个应收账款登记的平台。银行客户把它的应收账款信息登陆在这个平台里，保证信息不可篡改。但是因为这个大行是3A评级，资产近万亿，所以本身信用就足以支持了产品的发行，区块链技术在这个案例里更多的是锦上添花。我们更希望看到的是其他的案例，让区块链技术特定化基础资产，使其不可篡改，从而对达成交易和保障投资者信心等方面发挥定海神针的作用。
主流投资者还没有充分地认识到区块链产品在资产证券化的确权中的意义，对主体信用存在路径依赖。比如假设现在有一些资产用了区块链技术，一个很小的企业把它好的资产用区块链加密，这样的场景中，市场投资人的培育还是一个困难，能不能找到足够多感兴趣的买家，以一个合适的价格来认购区块链应收账款产品是个难点，需要在座诸位继续努力。我说完了，谢谢大家。
周欣晟：今天早上，魏主任在分享时，提到了区块链最大的问题是什么？上了链的信息不能篡改，但上链的信息如果就是假的呢？所以区块链不能帮我们解决所有的问题，而是帮我们解决一部分的问题。就像宋总刚才讲的，如果我是一个3A评级的大企业，本身靠的是3A评级去做融资。如果是做贸易融资，又需要一个高信用的点，甚至是多个高信用的点组成的高信用的群体来为贸易真实性背书，所以在实践的过程中，我们必须去说服一个、两个、三个、四个大企业、大机构，共同加入到这个区块链当中去，让他们对一笔又一笔贸易的真实性进行背书和验证，这个过程存在一定的难点。这里有一个天然的矛盾，如果我们基于一个大企业让它来做，我们的规模就扩不大，实际创造的价值比较有限。如果我们希望资产证券化与区块链的价值能够放大的话，我们就需要去说服高信用的个体来对资产进行鉴真，所以这是一个矛盾，这个过程也需要我们整个行业、整个社会共同努力，提高认识，加强应用。
陈炳雄：对我来说，如果我们要谈落地的问题，这会有四个很重要的方向：第一个就是监管的机构，因为如果我们要把区块链大规模地推行，没有监管的机构去推行是很难去实践的，尤其是金融行业。又或是游戏行业，所以我们的Alphaslot公司，已成为游戏行业设立的标准，美国GSA的第一所区块链研发公司会员。
第二个就是经济，如果没有创造价值，那做区块链就没有用。
第三个就是科技的改革开放，就是说为什么要做区块链呢，那是要把我们不同的技术汇聚在一起，让发展的速度、可信性、数据的流动可以增强至能落地应用。所以怎么把科技的发展控制得好，也很重要。
第四个是最重要的，用户的开拓和有相关应用。开发一些Dapp来切实提高用户的生活质量和生活方式，营造一个用户不需要知道他们正在用区块链但其实已借它改善了项目管理和流程，打通生态的环境，我想这些是落地时要留意的一些东西。
严美香：关于资产证券化落地的问题，我还是跟我们公司业务相关角度去探讨。从投行的角度去看，一般去看企业标的，我们会请第三方的财务公司，律师事务所，特定领域的专家来做比较详细的尽职调查。审计公司，律师事务所，专家出的尽调报告的基础上，投资经理要做一个项目的判断，因此投资经理要具备高水准的综合业务水平。从如何辨别项目真实性的角度上看，投资经理的水平非常重要。
我们岚山资本为什么跟区块链技术公司去合作，听起来有点多余。实际上做投行的朋友都很清楚，在尽调过程中，辨别数据真实性是很重要的环节。我们不是说企业方不好，只是企业都想展现出自己最好的那一面。像刚才嘉宾讲的一样，基础的合同，财务原始数据也有造假的可能性。现在这些假的东西做的也很真实，比如说资金往来也真实，合同也很真实，那么怎么真正确认业务的真实性？所以我们跟区块链科技公司去合作，在一些（尽调）过程中解决我们的痛点，希望用区块链技术的应用来把尽调漏洞补上。
还有从投行的角度去看，我们自身基金管理公司的信息披露上，我们也想应用区块链技术。有些人也提出是否多余，是不是拴住自己的手脚。目前很多投资人不知道自己的钱真正投资到哪些项目里，资金通过多种渠道投出去。我们岚山资本结合区块链技术的应用，把基金的财务真实性以及我们所投资的项目真实数据及时披露给我们 LP。我们在区块链技术在投行领域的应用上，与祺鲲科技有深度的合作。
再有，我们在企业尽调中应用区块链技术，中小型企业配合我们尽调的过程中，它的资产真实性也会间接地得到验证。这对中小型的企业来讲也是给自己更多的融资机会。有可能是我们没有投资，别的投资机构也会投资。在这个方面，我们跟祺鲲科技的陈总在技术上做了深度的沟通。好的，就说到这里，谢谢大家。
陈谷：祺鲲科技是科技公司，我们现在主要做的事情都是围绕着 ABDS，我们是在做资产证券化，资产数字证券化落地的工作，区块链只是我们用到的一种技术。我自己本人之前在 IBM 工作了 20 多年，之前也做了一些跟 IBM相关的超级账本项目，我们实现的是以联盟链为基础的项目。我们会选择几个行业逐步扩展，最后形成多个区块链联盟的平台，每个行业用独立的平台。我们提供的不是谁都可以参与的公链，而是联盟链，只对联盟中成员提供节点和服务，当然所有区块链平台都是运行在互联网的云环境中，也就形成了互联互通。在这里，技术的好处来自于联盟链本身的规模，刚才前面也有几个人介绍过了，你要做一个联盟链就像一个数据库，数据库本身的技术相对来说比较成熟。我们采用的超级账本区块链平台，超级账本社区中目前已入驻了 270 家大中型企业，已经发布了正式的产品，而不是纯粹的试验品，从而从技术上保证它的正取性。我们的期望是通过联盟链平台的搭建，逐渐增加参与者，使每一个平台在行业中的影响越来越大，从而真正为每个行业提供金融融资服务。
另外在推广 ABDS 过程中，我们也遇到了难点，因为这是一种创新模式和服务，这种创新服务从头开始就需要有监管的参与。比如像证券公司、银行、交易所等机构的参与，这些机构本身在金融产品设计和推广中有非常丰富的经验，我们需要让他们也参与进来。举个例子，早期的资产包都是静态的，一旦打好包，资产在这个包中是不可以变动的，这就是一个限制，我们通过技术实现了动态资产包，可以把不好的资产及时从包中剔除出去。这就需要多个机构共同努力，支持动态的资产包，例如，资产包的评级公司需要可以评审动态资产包，需要把静态的资产作为样例，结合动态资产包的模型，最终给出一个合理的资产评级。总之，我们在技术、业务上面会遇到很多新的需求和创新的挑战，需要我们和有志的合作者一起一个行业、一个行业的往前走，实现突破、创造价值。
目前，上海煤炭交易所和祺鲲一起在建立煤炭交易的区块链金融服务平台。日本岚山资本和祺鲲在打造投行区块链平台，为投资公司股权提供一个平台，未来企业如果希望上市，希望融资，可以把主要的业务数据放到区块链里头来验证你的业务的真实性，而不是每个季度只提供一张报表，如果企业每个月或者每天发生的业务，都是在区块链里，要去做假，那成本就太高了。
我们觉得，如果有更多的企业或行业加入，逐渐形成一种新的平台，利用区块链技术来帮助企业解决真实性的问题，从而使得企业获得有效的金融服务，同时，这些平台未来的参与方也会越来越多，因为它真正提供了商业价值，通过资产的数字化和证券化，帮助企业融到资金。这个商业特性是非常清晰的，我们提供区块链平台，最终目的是提供金融服务，金融服务里更多要求真实的数据，不管做投资还是做融资都是希望一些真实数据，这也是区块链平台解决的核心问题。未来我们会和我们的合作伙伴一起，逐个完善不同行业的区块链金融服务平台，将每个平台做好、做大，利用技术为社会创造价值。谢谢大家。
卢晓明（主持人）：相信听了几位嘉宾的分享，大家会发现，难点不在链上而在链下，包括监管的支持还有各个客户对这个认可度，都需要慢慢改变。我觉得陈教授说了一个非常点睛的一点，怎么让用户在不懂区块链技术的同时，还能看到区块链给他们带来的好处。听完几位嘉宾的分享之后有了新的认识，给我们带来启发。今天我们圆桌也到这里结束，请几位嘉宾回去就座，谢谢！